\u003C/p>\u003Cp>Много обсуждали проблемы совместного бизнеса, долгую и тернистую дорожку к своему делу, как кайфовать от работы, какими методами избежать выгорания и причем тут детский спорт и танго?\u003C/p>\u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>\u003Cp>Ссылки на проекты Александра:\u003C/p>\u003Cp>https://t.me/StratoplanSchool\u003C/p>\u003Cp>https://stratoplan-school.com/ \u003C/p>\u003Cp>\n\u003C/p>","full","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/03685935-1685-4a80-9dd2-7d07c1d78900.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/03685935-1685-4a80-9dd2-7d07c1d78900.mp3",2953,94,"2025-10-20T11:34:00.279Z",237,"Спикер 1 00:00:00\n\nКогда становишься водителем, ты начинаешь ненавидеть пешеходов, хотя ты до этого сам был пешеходом.\n\nСпикер 2 00:00:04\n\nПочему? Я их не ненавижу. Я за них опасаюсь.\n\nСпикер 3 00:00:07\n\nВсе дружно ненавидят самокатчиков. Всем привет! С вами Серебряная Чпуля в эфире. Сегодня мы записываемся в необычных условиях... Старые ковидные времена. У нас не экстремальные условия, кроме меня. У меня тут перфоратор на фоне, поэтому прошу извинить. Надеюсь, наш великий... Вот и началось. Великий звукорежиссер и монтажер все исправят. Но перейдем к самой теме. У нас сегодня в гостях классный человек. Один из основателей Стратоплана. И он про себя сам расскажет, потому что не все знают... По традиции, да, не все наши слушатели знают, кто такой Александр Орлов. Саша, привет.\n\nСпикер 1 00:00:55\n\nДа, коллеги, всем привет, спасибо, что пригласили. Про себя что рассказать? Я в детстве совершенно не думал, что я буду заниматься обучением, делать какой-то бизнес. Я был такой классический нано-ботан, ходил в математический кружок, занимался шахматами, потом поступил в физмат-лицей, участвовал в разных олимпиадах. Ну и, как часто это бывает, после лицея пошел учиться на компьютерной технологии и пошел работать в IT.\n\nСпикер 2 00:01:19\n\nПодожди, а в детстве кем ты хотел стать, если тогда не было программистов, наверное?\n\nСпикер 1 00:01:23\n\nВ детстве я хотел быть сыщиком, на самом деле. Я любил детективы, и меня это как-то...\n\nСпикер 2 00:01:28\n\nбаги править, короче, да?\n\nСпикер 1 00:01:30\n\nНа самом деле находить, потому что довольно быстро после программирования я оказался в тестировании, а это, конечно, сыщенская профессия абсолютно. То есть ты там ищешь баги... А если он еще трудноуловимый, какой-нибудь плавающий, то ты реально как маньяк в парке. Он все время где-то в разных местах оставляет свои следы, и тебе надо его запоймать.\n\nСпикер 3 00:01:46\n\nА потом ты выносишь приговор программисту, да? Жиза.\n\nСпикер 1 00:01:50\n\nВсе так, все так, да. Ну вот, и я пошел работать в IT. Десять лет там отработал, так по-большому, в двух компаниях, по сути. Первое, мы работали по контракту с Sun Microsystems.\n\nСпикер 2 00:01:59\n\nЭто, если кто не помнит, была такая компания. Что они там, сервера делали, джаву делали, Java придумали, да-да-да.\n\nСпикер 1 00:02:06\n\nНу и я, в частности, тестировал проект JavaCard. Вот это такая была штука, что ты пишешь приложение на Java, а оно потом загружается на смарт-карту, и на смарт-карте может жить несколько приложений, написанных на Java. И на тот момент эта технология была в половине сим-кар по всему миру.\n\nСпикер 2 00:02:21\n\nДа-да-да, была такая обрезанная Петрушка.\n\nСпикер 1 00:02:24\n\nВот, да. Поэтому тестировали мы ее вдвоем, потому что влияние было на весь мир, я и Дима. Ну, в общем, да. Ну, правда, проект был небольшой. Вот у нас работал Фрэнк Йеллен, который был автор спецификации виртуальной машины Java. Он из большой Java перешел в нашу, и вот там, значит, программировал. А мы тестировали...\n\nСпикер 2 00:02:41\n\nэто его понизили, так я Непонятно, непонятно.\n\nСпикер 1 00:02:46\n\nИзвините. Внутри корпорации двигался. На самом деле было прикольное время, потому что мы ездили в Калифорнию в командировке на 3,5 месяца и все такое прочее. То есть там...\n\nСпикер 2 00:02:55\n\nНу, весело, весело.\n\nСпикер 1 00:02:56\n\nДа, было здорово. Четыре года я там отработал, а потом так получилось, что наш коллектив купила компанию Intel частично. И в Питере, где я тогда жил, я всю жизнь жил в Питере, открылся офис разработки Intel, и я туда перешел менеджером команды. Наш первый проект был, мы писали Java с нуля в Open Source. То есть нам надо было написать всю технологию, там виртуальную машину, библиотеки, тестовые сюиты. В общем, такой большой проект на 150 человек на два года. Назывался Apache Harmony. До сих пор он жив, по-моему, хотя сейчас уже так более-менее приостановлен. Ну вот, я, собственно, работаю в Intel. И работая в Intel, там такая история, ты когда в корпорацию приходишь, тебя начинают сразу всему учить. То есть там тренинги такие, сякие. О!\n\nСпикер 2 00:03:37\n\nО, да, корпорация, это прям школа жизни, да, такая, типа, учебные центры, да, вот это все.\n\nСпикер 1 00:03:44\n\nДа, hard skills, soft skills, там всякие эти, значит, на тему этики корпоративной, оказание первой помощи и пожаротушение. Ну, короче, там всё. Я посчитал, что у меня за первые два года целиком два месяца ушло на обучение.\n\nСпикер 3 00:03:55\n\nАга, да, классика Подровняли тебя под эти стандарты выборов.\n\nСпикер 2 00:03:59\n\nпока рассказывал, я вспомнил, что я на G2ME писал первые мои И деньги были.\n\nСпикер 1 00:04:04\n\nМы его тоже тестировали. Тоже наш проект. У нас JavaCard, потом G2ME. У меня в конце была команда, по-моему, 17 человек. Мы вот всю Java на маленьких устройствах мы тестировали.\n\nСпикер 2 00:04:13\n\nОго-го-го. Ну, тогда её много где\n\nСпикер 1 00:04:15\n\nбыло. Ну, да Факт, факт, да. И, короче говоря, работая в Intel, проходя эти тренинги многочисленные, я понял, что мне, на самом деле, интересно попробовать самому их вести. Меня еще в детстве как-то психология интересовала, ну, так, очень какая-то популярная, типа, Дейла Карнеги, вот вся вот эта вот история. И я думаю, надо какой-то тренинг провести, и начал вести внутри Intel тренинги Transition to Manager, ну, и там еще парочку социальных... Как стать менеджером до этого?\n\nСпикер 2 00:04:43\n\nТакие как...\n\nСпикер 1 00:04:45\n\nОтветь, пожалуйста. Ну, на самом деле, там несколько предпосылок было. То есть, что говорили на тренинге, что это разные роли индивидуал-контрибьютора и менеджера. То есть, когда ты сам работаешь как программист или инженер, ты как бы производишь там, не знаю, код, тесты, баги, ну, что-то ты производишь. А руководитель немножко другая роль. Господи.\n\nСпикер 2 00:05:08\n\nэффективный программист. Я произвожу много\n\nСпикер 1 00:05:10\n\nбагов. У меня Ты либо что-то собираешь, либо что-то разламываешь. Ну, что-то ты делаешь такое руками. А руководитель — другая роль. Ну, на уровне поговорки часто же это кто умеет, тот делает, кто не умеет, тот руководит. Иногда добавляют, кто не умеет руководить, учит. Я вот прошел весь путь.\n\nСпикер 2 00:05:26\n\nА теперь что ты не умеешь, если ты предприниматель?\n\nСпикер 1 00:05:30\n\nДа, в общем, да, в стриме есть еще там роль родителя. В общем, мы на самом деле играем много ролей. И когда ты становишься тем лидом, ты из роли вот этого инженера переходишь в роль руководителя. Там у тебя другие фокусы, тебе надо балансировать между интересами команды, интересами бизнеса, не забывать про собственный авторитет, про свое состояние и так далее. Короче, меняется роль, и с этим связано там много чего. А в тренинге что говорилось, что, ну, там есть, понятно, некие приятные плюшки, которые с тобой случаются, когда ты становишься тем ледом. Вот есть какие-то челленджи или неприятные плюшки, когда ты становишься тем ледом. И вот, короче, готовили к тому, чтобы как-то более осознанно, что ли, быть руководителем. И я начал все внутренне то ввести, там, летал в Новосибирский офис наш, там, в Московский, вот это все проводил.\n\nСпикер 2 00:06:15\n\nО, Новосибирский большой был, классной. У меня там много знакомых работало.\n\nСпикер 1 00:06:18\n\nДа-да-да, в академии он там находился, у меня много друзей, товарищей, до сих пор общаемся. А потом как-то так, работая в Intel, я понял, что я хочу заниматься каким-то своим делом. Потому что, работая в корпорации, там есть много интересных вещей, там есть много умных людей, там стабильности довольно много, но там также много и ограничений. То есть, ну, например, ограничения по росту, по деньгам.\n\nСпикер 2 00:06:43\n\nБыло бы смешно, если бы просто ограничение по росту.\n\nСпикер 1 00:06:46\n\nДа-да-да. Вот встану.\n\nСпикер 2 00:06:49\n\n«Мы нормальная корпорация».\n\nСпикер 1 00:06:51\n\nДа, ну, то есть, условно, если ты там весь прям выкладываешься, выкладываешься и прям что-то перформишь, перформишь, ну, ты можешь вырасти процентов, наверное, на 15 в год.\n\nСпикер 2 00:07:00\n\nНу да, класс тоже, ты понимаешь.\n\nСпикер 1 00:07:04\n\nИ все равно есть потолок. То есть поскольку у меня была управленческая карьера, то есть я был менеджером команды, то это проблема всех отечественных филиалов корпораций. Что там, я не знаю, как сейчас, но на тот момент ни в одном филиале западной корпорации не было менеджера третьего уровня. То есть были первого уровня, которые руководят инженерами, были второго уровня, которые руководят менеджерами первого уровня, а третьего не было. Потому что все они были там либо в Штатах, где штаб-квартира находилась, либо в Израиле, либо в Индии. в России на тот момент не было. В силу разных, в том числе, наверное, и политических причин. Вот. И рост ограничен тем самым. И это там была одна из причин ухода. Я начал думать, куда дальше, там, поизучал разные темы, понял, что мне интересно сделать что-то свое, какой-то свой проект. И вот сделал образовательный проект. Он назывался не Стартаплан, он назывался по-другому, он назывался он Happy PM. Вот. Как менеджеру программистов удвоить зарплату, сделать карьеру и начать жить. Такой был у него лозунг.\n\nСпикер 2 00:07:56\n\nВообще инфобизнесово звучит. Угу.\n\nСпикер 1 00:07:58\n\nТак и было. Так и было. То есть это был такой зачаток инфобизнеса. Но единственное, что я его старался делать по уму. То есть без булшита. Не вот это вот фейки как-то... fake it till you make it. Рассказывать какую-то пользу людям.\n\nСпикер 2 00:08:13\n\nЭто какой год был, когда ты вышел на рынок с этим вот хэппи-пьем?\n\nСпикер 1 00:08:19\n\nЭто был 2007-й. Часть инфобезопасности. Слушайте, тогда не было даже вебинарных платформ. То есть я свой первый онлайн-тренинг в 2007 году... Во-первых, я его анонсировал в живом журнале и собирал первую группу там.\n\nСпикер 2 00:08:33\n\nСейчас мы еще часть аудитории потеряли.\n\nСпикер 1 00:08:39\n\nА трансляцию я делал через программу Винамп. Там был плагин такой, и можно было делать интернет-радио типа. И у меня было типа интернет-радио. Ну, короче, ладно, это...\n\nСпикер 2 00:08:48\n\nТо есть, типа, по интернету говорят, типа, сейчас достали ручки и бумажки и сделали...\n\nСпикер 1 00:08:54\n\nЗадание. А как они А домашние люди писали комментарии в журнале к закрытому посту, все было продумано.\n\nСпикер 2 00:09:01\n\nНичего себе. Вот.\n\nСпикер 1 00:09:03\n\nВ целом сейчас ничего не получается.\n\nСпикер 2 00:09:05\n\nпросто название Apple.\n\nСпикер 1 00:09:07\n\nДа, вот. Ну и так получилось, что я познакомился вот как раз, я начал выступать на конференциях айтишных на тот момент, в 2008 году, первой конференции PMD из Бала, как сейчас помню. И мы познакомились со Славой Панкратовым. Слава на тот момент как раз уходил из киевского Яндекса, он его открывал в свое время, был директором по технологиям Яндекс.Украина. и он переходил в компанию Люксофт Украина на позицию директора по обучению. И мы с ним познакомились, как-то так поболтали, и я понял, что мы как-то друг другу симпатичны, и начали делать какие-то вместе курсы, проекты. Слава тоже делал тренинги. И вот так получилось, что 16 лет мы вместе со Славой, это мой бизнес-партнер, вот второй управляющий партнер школы менеджмента Стратаплан, делаем обучение для IT-ребят...\n\nСпикер 2 00:09:51\n\n16 лет. Это некоторые браки столько не держатся.\n\nСпикер 1 00:09:55\n\nУ нас есть на эту тему тоже масса шуток. Мы сильно похожи. У нас у каждого по трое детей, все мальчики, сильная близорукость, тоже физмат-лицеи.\n\nСпикер 2 00:10:04\n\nУ меня ужасная есть шутка про девушек и циклы, но я не буду ее шутить.\n\nСпикер 3 00:10:09\n\nКультура отмены начнётся с нас в России. Судя по есть эту шутку рассказать, я думаю, прямо нас это...\n\nСпикер 2 00:10:15\n\nДумаешь, нас до нее... Нет, мы не такое прощали. Я же не пошутил в итоге, я только подумал.\n\nСпикер 3 00:10:23\n\nа за это ты знаешь тоже Мысли преступления. Есть такое, это что, нормально? Уже есть, к сожалению.\n\nСпикер 1 00:10:31\n\nНа самом деле, это отдельная тема про работу с бизнес-партнером и синхронизацию циклов. Или рассинхронизацию циклов. Потому что интересно, что мы, знаете, как будто иногда меняемся психотипами. То есть мы такая взаимодополняющая пара. И когда один где-то проседает или сдает назад, второй выходит на первый план и начинает... Но это отдельная история.\n\nСпикер 2 00:10:52\n\nНу, может, поговорим. Мы, конечно, с Левой это тоже вчера обсуждали.\n\nСпикер 1 00:10:56\n\nКороче, завершая этот длинный спич, рассказ про себя, мы учим ребят из IT управленческим компетенциям, тому, что называется soft skills, по уровню это ребята от тимлидов до директоров. Поскольку 16 лет этим занимаемся, то те, кто 16 лет были тимлидами, сейчас уже иногда директора присылают своих ребят учиться, ну и так далее.\n\nСпикер 2 00:11:14\n\nклассно воронку построили. Слушай, а вот для тех, кто в танке, а что вы называете soft skills? У нас отдельный выпуск был на эту тему, коротенький. Вот интересно сбиться.\n\nСпикер 1 00:11:25\n\nСлушай, ну вообще исторически, если я правильно помню, то есть сам все термин, он произошел то ли из американской армии, то ли из американской промышленности, где считалось, что все, где ты взаимодействуешь с каким-то, значит, машиной, автоматом, это hard skills. А где ты взаимодействуешь с людьми, это вот уже начинается soft skills. Но когда мы говорим про soft skills, это обычно какая-то комплексная история. То есть это все, что связано с работой с людьми. Там постановка целей, постановка задач, обратная связь, подкрепляющая и корректирующая, разролливание конфликтов, умение отсобеседовать человека так, чтобы проверить его личностные компетенции, навыковые компетенции, мотивационные факторы на собеседование, ну и так далее, и так далее. Как провести встречу один на один, которых там тоже бывает несколько видов. Как услышать то, что человек на самом деле тебе говорит. Вот не фасад, который звучит, не контент, а что там на процессном уровне происходит на заднем фоне. Вот как туда капнуть. Очень много там, конечно, практики, психологии, отработки и всего вот этого.\n\nСпикер 3 00:12:25\n\nУ нас было немножко другое определение. Я думаю, что не будем в него углубляться, в софт-скиллы и хард-скиллы.\n\nСпикер 1 00:12:30\n\nА какое у вас было определение?\n\nСпикер 2 00:12:32\n\nНу, давай расскажем. Мы продвигали тему... Да, и продвигаем. Я, кстати, не помню, откуда мы ее взяли. Что-то я уже забыл тоже где-то. Значит, мы возмущались на тему того, что для разных профессий софт-скиллами и хард-скиллами разные вещи являются, потому что у разных людей разный станок. И типа у менеджеров, по сути, разговор с людьми — это станок. То есть для тех, неотъемлемая часть навыков, ну, то есть уметь определенные вещи делать, ты должен уметь разговаривать, ты не можешь свою функцию выполнять. То есть от теста мы давали определение, что навыки, которые тебе нужны, чтобы выполнять свою задачу, это для тебя хардскиллы. А на Все остальные, связанные, ну, действительно, с развитием личности, с коммуникациями и так далее, это софт-скиллы. И для некоторых ролей, то есть ты меняешь роль, и у тебя какие-то софт-скиллы вдруг внезапно могут стать хард-скиллами. Основная мораль у нас была в этом.\n\nСпикер 3 00:13:22\n\nИ в этом проблема, да, что ты, когда мигрируешь между какими-то ролями, и даже в рамках, ну, типа одной и той же должности, то есть ты становишься там старшим разработчиком, например, или старшим тестировщиком, у тебя набор этот весь меняется, а ты остаешься ногами вот в старых тапочках.\n\nСпикер 2 00:13:38\n\nДа, ты, может быть, прежний еще, у тебя инерция какая-то у психики.\n\nСпикер 1 00:13:41\n\nДа-да-да, интересно. Интересно. В этом есть, мне кажется, своя сермяга точно. Это тоже про переключение роли и про изменение образа мыслей такое, да.\n\nСпикер 3 00:13:49\n\nАбсолютно точно, да. Ну так вот, чуть-чуть отвлеклись, но можете послушать, это наши слушатели, там действительно короткие выпуски вернутся.\n\nСпикер 2 00:13:56\n\nЯ, кстати, номер не помню. Это, по-моему, чуть ли не первый или второй сезон.\n\nСпикер 3 00:13:59\n\nон лет пять назад был. Да, там так и называется, в скиллы, хард скиллы, что это такое. Ну что, двигаемся тогда по твоей этой карьерной лестнице уже ближе к тебе, к твоему профессиональному подходу. И вообще интересно, вообще зачем быть предпринимателем, что вот это, ну, 17 лет, это все-таки, наверное, ну, не 17 дней быть, типа такой. Наверное, целая жизнь поменялась из-за этого.\n\nСпикер 1 00:14:20\n\nСлушай, ну да, это любопытно. Я, получается, в своем бизнесе больше, чем в найме работаю. И я могу сказать, что у меня на разных этапах это была абсолютно разная мотивация.\n\nСпикер 2 00:14:29\n\nПодожди, а в каком году они сравнялись?\n\nСпикер 1 00:14:32\n\nПолучается, в 98-м я пришел работать в IT, в 2008-м я ушел в свой бизнес, а в 2008-м я в своем бизнесе.\n\nСпикер 2 00:14:38\n\nНу вот, получается, понятно, получается, что в 2018, да?\n\nСпикер 1 00:14:43\n\nВсё так, да. Дало больше... Да, моя изначальная мотивация перейти в свое дело, она была очень простая. Уйти от этого ограничения корпоративного. Ну, потому что у меня на тот момент было двое детей, и хотелось дать им хорошее образование. Я как-то так фантазировал, что вот почему бы им в Стэнфорде не получиться, например, а работа в корпорации такой возможности не давала. Забегая вперед, могу сказать, что ни один из них в Стэнфорде не получился. Вот один бросил институт после первого курса и замечательно ушел в Linux, в Open Source, работает сейчас в Amazon, и у него все хорошо.\n\nСпикер 2 00:15:17\n\nИнтересная колл-стория.\n\nСпикер 1 00:15:19\n\nА второй вообще хочет быть футболистом и сейчас вот стартует свою профессиональную карьеру и параллельно в политехии учится в Питерском.\n\nСпикер 2 00:15:25\n\nНа всякий случай для тех, кто вдохновился брать университет после первого курса, напомню про систематическую ошибку выжившего.\n\nСпикер 3 00:15:35\n\nТам длиннющая история, да? Огромная, да? Да, да.\n\nСпикер 2 00:15:38\n\nДа, там наверняка есть какой-то контекст дополнительный.\n\nСпикер 1 00:15:40\n\nНе, все так, все так, да. Да, не, Иван Саныч, это мой старший, сейчас живет в городе Кембридж, работает в местном Амазоне. Я говорю, Ванька, твоя задача, значит, преподавать в Кембридже, не имея высшего образования. Вот это, мне кажется, должна быть такая цель. Так.\n\nСпикер 3 00:15:54\n\nМожно, да? Троллинг. Знаешь, что я могу отметить интересную? Вот мы с Мишей очень много говорили в прошлом сезоне, да вообще постоянно, про такую вещь, как насмотренность. У тебя, получается, было до того, как ты начал этим заниматься, много разных активностей. И тут чуть-чуть, и там чуть-чуть, и тут глубоко, и математика, и психология тебе была интересна, и люди...\n\nСпикер 1 00:16:16\n\nНаверное, наверное, да. Но возвращаясь к разговору про мотивацию, мотивация может быть двух видов. Это мотивация от, мотивация к. Вот у меня была мотивация от границ этих внутри корпораций, и еще одна мотивация от была от начальника, потому что на тот момент у меня появился такой американец индийского происхождения, очень заточенный на бизнес, абсолютно не заточенный на людей. а для меня важен человеческий контакт. Ну, чтобы я был важен человеку, чтобы он мной интересовался, там вот такая человеческая история. Этого не было абсолютно, и было много давления, и, ну, прям я так страдал в тот момент, и очень хотелось это дело сменить.\n\nСпикер 2 00:16:52\n\nОй, ну классика.\n\nСпикер 1 00:16:54\n\nДа, вот, а мотивация К была, с одной стороны, к большим деньгам, к перспективам, к возможностям, там, расти в два, в три раза в год, и к какой-то большей свободе. Ну, то есть, условно, там, я хочу, работаю, хочу, не работаю, вот, и все остальное проще.\n\nСпикер 2 00:17:07\n\nСлушай, а ты помнишь, что тебя триггернуло вот прям, типа, ну все, короче, вот прям, ну завтра...\n\nСпикер 1 00:17:12\n\nДа, это был тренинг по карьере внутри Intel, я помню. То есть к нам приехал большой менеджер из Москвы проводить тренинг про карьеру. И там был такой опросник, мы его потом взяли к себе в тренинге про разные мотивационные факторы. Вот, и я прошел опросник, и результат ясно показал, что мне здесь работать не надо. Это не соответствует моим мотивационным факторам, да, вот.\n\nСпикер 2 00:17:32\n\nТо есть типа то, что ты ждешь от компании, вообще не совпадает с тем, что компания может предложить, да?\n\nСпикер 1 00:17:37\n\nТипа того, да. Потом тренер сказал такую фразу. Не, ну если выбрали работать в IT, то понятно, что деньги вам не важны. Я такой, окей. И понял, что я буду на него ходить.\n\nСпикер 3 00:17:48\n\nсейчас, наверное, очень смешно звучит эта фраза спустя много лет. Типа...\n\nСпикер 1 00:17:54\n\nДа, да, да. Ну вот, это была первая мотивация, и я тогда ушел. Причем, что интересно, там был такой забавный момент. Мы на Новый год с семьей поехали в пансионат. Ну и я там в бильярдной познакомился с каким-то, значит, еще одним. Вот тоже с семьей человек приехал, тоже мужик, и мы, значит, решили сыграть в бильярд и разговорились. А он у меня старше лет на 15 был. И я на такой эйфории, что я из найма ухожу в свой бизнес, у меня, значит, там перспективы колосятся в голове. А у него был другой трек, он уходил из своего бизнеса в найм. Да, у него на тот момент... Он был директор, по-моему, кассир.ру, вот эта вот компания, которая продает театральные билеты, вся вот эта вот история. Да.\n\nСпикер 2 00:18:32\n\nОна жива до сих пор.\n\nСпикер 1 00:18:33\n\nА перед этим у него был с партнером универсал на Лиговском проспекте в Питере. Вот многие годы, он там 90-е годы, вот там 2000-е. У них там что-то сложно было, там то бандиты придут, то что-то еще там такое. Ну, в общем, какой-то постоянный геморрой. Он говорит, слушай, так хорошо в найме, говорит, я пришел, отработал. Тихо, спокойно. У меня бонусы, всё, красота. Говорит, вообще не надо думать ни о чём. Мы так интересно, как на встречных курсах разошлись-то.\n\nСпикер 2 00:18:57\n\nЯ задам интересный вопрос. А тебя когда-нибудь такая мысль снова посещала, типа...\n\nСпикер 1 00:19:03\n\nДа, да, да. Я иногда думаю, откуда? Вот, может быть, в Дисней бы, да, делать детские мультики, в чем-то таком поучаствовать. Такие у меня мысли были. Ну и в целом в бизнесе. То есть то, зачем я шел, это же некая иллюзия. Когда ты куда-то хочешь, это на самом деле иллюзия. Тебе кажется, что там будет больше свободы, что будет больше денег, что не будет ужасного начальника. Потому что, ну, в целом, многие проблемы человеческие, которые я испытывал с моим индийским начальником... Со многими вещами мы потом столкнулись со Славой, с моим бизнес-партнером, потому что Слава тоже, он ориентирован на результат, на бизнес. Это любопытно. То есть, очевидно, это какая-то моя теневая сторона, которой у меня не было. И когда я искал партнера, я как раз нашел партнера, который хорош в этом. И у нас, конечно, другие отношения. Мой бизнес-партнер, он не мой начальник, поэтому мы можем договариваться там и все остальное прочее. Но любопытно, что когда ты куда-то идешь, ты идешь за иллюзией, а потом оказывается, что все вообще по-другому. Когда появляется команда, я уже не могу себе позволить, тут я работаю, тут я не работаю. Потому что мы вместе делаем проекты.\n\nСпикер 2 00:20:01\n\nДа, ну и ответственность какая-то, да, Из-за себя, из-за людей.\n\nСпикер 1 00:20:05\n\nИ личный пример какой-то там, и всё такое. Как я могу с них спрашивать, если я сам этого не делал? Ну, в общем...\n\nСпикер 2 00:20:10\n\nНо это, кстати, тоже интересная ловушка, потому что ты себя, получается, более идеальным воспринимаешь, чем есть на самом деле.\n\nСпикер 1 00:20:17\n\nВсё так, всё так, да. Ну, в общем, иллюзия начала рассеиваться, но всё равно было довольно весело. То есть мы там делали разные курсы, мы делали онлайн-конференцию с 90 площадками в разных городах. Да, на тот момент у нас 300 тысяч человек. У нас была идея.\n\nСпикер 2 00:20:34\n\nНа конференции 3,5 тысячи?\n\nСпикер 1 00:20:35\n\nДа-да-да, на онлайн. У нас была идея, что наши добровольцы в разных городах делают площадку, куда люди могут прийти и подсоединяться к нашей конференции. Это там был 2010 год. Тогда такого никто не делал. Вот мы такое запустили, и у нас там было три площадки в Одессе, пять в Питере, три в Новосибирске. Ну и, короче, там что-то было 60 городов и 88 площадок. Вот. Это все было здорово, весело, драйвово, и деньги там приходили. Это все было классно, пока я во всем этом не подвыгрывал.\n\nСпикер 2 00:21:04\n\nПерестарался в смысле что?\n\nСпикер 1 00:21:06\n\nА вот непонятно. То ли перестарался, то ли пришел кризис среднего возраста, то ли что-то еще такое пришло. Это все происходило, когда мне было 35 примерно. Я прям подвыгрывал. Я перестал любить свою работу. Я понял, что мне гораздо интереснее поехать с ребенком на футбольный турнир, чем заниматься в Стратаплане запусками образовательных курсов, вот всем вот этим. Потому что это уже скучно, это уже понятно, это я уже 120 раз делал, ничего нового там нет.\n\nСпикер 2 00:21:35\n\nА у ребёнка жизнь идёт, надо не участвовать, да.\n\nСпикер 1 00:21:38\n\nА там страсти, то есть там люди бегают, там родители вопят, там тренер морду судье бьет. То есть там какая-то жизнь.\n\nСпикер 3 00:21:44\n\nОсуждаем. Ага.\n\nСпикер 1 00:21:48\n\nНасилие – это плохо. Судья, судья, судья.\n\nСпикер 3 00:21:52\n\nКонечно, насилие создаемое.\n\nСпикер 1 00:21:54\n\nНет, по-человечески понимаем, но осуждаем. Ну вот. И кончилось все это тем, что мой бизнес-партнер меня отправил на год в творческий отпуск. Он говорит, Саша, иди в Сабатикл, потому что, очевидно, ты что-то тут себя потерял. Ты сходи там год, перезарядись, найди какую-то новую энергию, новую идею, новое место. А я, говорит, пока буду работать, деньги пополам, как мы, значит, и сейчас. То есть ты отдыхаешь, я работаю, потом ты вернешься, я, видимо, задолбаюсь и тоже уйду в такой же\n\nСпикер 2 00:22:18\n\nСабатикл. Вот там я выгораю такой план, да.\n\nСпикер 1 00:22:22\n\nЯ ушёл в Сабатиково на год. Ничего не понял за время Сабатиково, кроме того, что мне нравится отдыхать. Ну, то есть я путешествовал там везде. Мы съездили с детьми на запуск космического корабля на Байконур. Значит, туда-сюда там, да. Я книжки прочитал какие-то умные, с коучем немножко поработал. И моя единственная мысль, что мне нравится отдыхать. Я вернулся...\n\nСпикер 2 00:22:42\n\nЗдравствуйте, я больше не хочу так много работать, да?\n\nСпикер 1 00:22:45\n\nДа, я вернулся, вот потом пять лет психотерапии, и вот я здесь, сейчас уже восьмой год идет. Но что я понял, это то, что, во-первых, есть масса интересных вещей помимо работы. И для меня, ну то есть кризис среднего возраста, который, я надеюсь, я уже прошел, это когда ты в целом достиг каких-то социальных целей, да, там денег заработал, статус заработал, там семью заработал. И дальше думаешь, окей, а дальше-то что? Как снова почувствовать себя живым? Вспоминая, как там было все бодро, здорово, когда была юность и все остальное прочее. И вот эта попытка, как себя вновь почувствовать живым, она про что? Она и про работу, и не только про работу. То есть есть какие-то вещи за рамками работы, которые очень клевые. Я, например, три года увлекаюсь аргентинским танго, занимаюсь прям плотно последних, и получаю от этого массу удовольствия. И там есть много параллелей Ты до этого танцевал?\n\nСпикер 2 00:23:34\n\nДа, да.\n\nСпикер 1 00:23:35\n\nВообще нет, вообще нет никогда.\n\nСпикер 2 00:23:37\n\nУ меня саксофон такая же была. Слушай, я хотел спросить, а вот эта вся история про то, что ты какую-то другую часть жизни в себя впустил, я это сейчас вот так услышал, она как-то повлияла на бизнес?\n\nСпикер 1 00:23:50\n\nДа, да. Ну, то есть я понимаю, чего я хочу от бизнеса сейчас. Ага. В случае с танцами, кстати, интересная история, там много параллелей с работой с бизнес-партнером, потому что тоже параллельная история. Много параллелей с семейной жизнью. То есть там есть где поискать метафоры и посмотреть, как твои процессы, которые в бизнесе проявляются, они повторяются в танце, там и наоборот. Самое главное, я понял, что я от бизнеса хочу. То есть я последние годы, я мыслю, наверное, не терминами целей, куда идти, а терминами потребностей, что у меня возникает. Потому что у нас у каждого потребности разные. Ну, в силу того, как прошло наше детство, в силу какой-то психофизиологии и так далее. И психологи говорят простую мысль, что ты не выбираешь потребности, это потребности выбирают тебя. То есть они у тебя каким-то причудливым образом появляются в разные моменты. Потребность в принятии, в признании, в безопасности, в привязанности, ну и так далее. И ты этим не очень управляешь. Но важно понимать, что там происходит. и понимать, как эти потребности удовлетворить. И мне от бизнеса на самом деле сейчас вот что я получаю. Во-первых, для меня это такая очень прикольная игра. У меня много азарта, потому что нужно что-то придумать, выкатить, чего до этого не было. И это меняет и жизнь людей, и деньги какие-то приходят. То есть это очень прикольная игра, очень прикольная. И второе, мне очень по кайфу с той командой, которая у нас сейчас есть. Она не очень большая, там у нас 36 человек в команде, 15 примерно преподавателей, 50 фасилитаторов, с которыми я меньше общаюсь. Но вот сама наша команда, я прям кайфую от общения, от того, как мы вместе. Вот мы и неформально общаемся, и формально общаемся, то есть это прям здорово. Длинно про мотивацию предпринимателя, но она, правда, у меня менялась.\n\nСпикер 2 00:25:32\n\nЗато ты раскрыл тему, да. У меня просто есть гипотеза, что, во-первых, все равно один фиг все предприниматели через загорание проходят, кто бы как ни врал. У нас у Слёвы свои истории на эту тему есть.\n\nСпикер 1 00:25:46\n\nНу, наверное, потому что предприниматели тоже люди, думаю, в этом дело.\n\nСпикер 2 00:25:49\n\nк сожалению или к счастью. А второй, если ты как бы с этим справился и, в общем-то, разобрался-то, что тебе от жизни на самом деле надо, у тебя гораздо лучше бизнес себя чувствует начинать. Потому что любой бизнес все равно отражение твоих ограничений, твоего восприятия. Даже если у вас там двое, то понятно, что там какая-то суперпозиция хитрая. Но, тем не менее, это отражение личности. То есть ты будешь строить компанию по своему какому-то там представлению о прекрасном. Если у тебя твое представление о прекрасном куда-то упирается, ну, ты вот, ну, все, это вот предел личности.\n\nСпикер 1 00:26:23\n\n100%. 100%.\n\nСпикер 3 00:26:25\n\nНо при этом интересный момент, что иногда я слышу такие фразы, что вот этот весь флёр про... Компания — это повторение ее основателя, вот это вот все. Например, то, что Миша говорил, оно считается, что не работает, если у тебя стройный бизнес. Чтобы бизнес сам по себе, ты его как-то построил, в нем какие-то люди, в нем есть какая-то культура, и когда там много народу, ты уже ее особо не сдвинешь. То есть у тебя там никакой совет директоров не поменяет жесткую культуру подчинения внутри компании. Даже если они все скажут, что завтра выйти по ежике красивой. Это интересно, потому что, наверное, это больше про баланс.\n\nСпикер 1 00:27:00\n\nНе-не, ну это про то, что культура, да. Но культура изначально, она, мне кажется, во многом определяется личностью основателя. А то, что её менять сложно, это факт.\n\nСпикер 2 00:27:08\n\nНу да. Я хотел докинуть в топку, что вот то, что ты рассказываешь, это как будто, знаешь, ты как поезд разогнался вот этой культурой, он куда-то далеко летит, значит, едет, и ты думаешь, этот поезд, ну как бы, типа, сколько километров останавливается гружённый товарняк на 80 вагонов?\n\nСпикер 3 00:27:23\n\nПять, по-моему, или семь.\n\nСпикер 1 00:27:25\n\nДа-да-да. На эту тему забавную историю мне вспоминается. Не знаю, если есть время записать...\n\nСпикер 2 00:27:29\n\nДавай, время всегда есть. Вопрос, кто это будет слушать.\n\nСпикер 3 00:27:33\n\nВопрос, не вырежут ли это.\n\nСпикер 1 00:27:36\n\nУ нас один из наших любимых корпоративных клиентов. Мы со Славой много ездили проводить тренинги, живые еще в доковидные времена.\n\nСпикер 2 00:27:44\n\nДа можно было с людьми разговаривать вживую, да.\n\nСпикер 1 00:27:46\n\nДа, да, да. И у них очень своеобычная такая корпоративная культура, очень гуманистичная такая, человекоориентированная. И вот у них в кофебрейке подходит темлит, ну, как всегда, с вопросами. Говорит, у меня такой вопрос, вот что делать? Понимаете, у нас там время планёрки, мы все встаём из нашего open space, идём в переговорку, приходим, а один человек не дошёл. Вот, мы говорим, так. А он, оказывается, пошёл на медитацию. У нас там корпоративная медитация. Он решил туда сходить. Как мне донести обратную связь человеку, что, значит, надо ходить на планерке, а не на медитацию внезапную, или как-то предупреждать? Вот их корпоративная культура. Причем у них там прямо в этой переговорке, где мы тренинг проводили, лежала брошюрка с корпоративными ценностями. Ну, я взял полистать, даже, по-моему, себе увез ее. Ну, я листаю, а там все очень гуманистично, но там нет такой ценности, как дисциплина, например, и ничего близкого к этому нет. Ну, можно порассуждать, хорошо или плохо, но, очевидно, это культура, да, и вот люди могут вот так внезапно куда-то сорваться, пойти туда, пойти сюда, там, может быть, не сдержать обещания, которые они давали, коммитмент какой-то не сдержать. Компания довольно успешная, там много лет функционирует, продолжает работать, все хорошо, но у них вот так.\n\nСпикер 2 00:28:59\n\nНу, а, кстати, это очень дискуссионный вопрос вообще, хорошо это или плохо, потому что компания построена на жесткой дисциплине, у нее другие свои уязвимости есть.\n\nСпикер 1 00:29:08\n\nДа, ну да, все так, все так. В компании Intel было шесть качеств. Вначале было пять. Дисциплина была одним из пяти, а шестое, которое называлось Great Place to Work, то есть это хорошее место для работы, оно добавилось только спустя много лет.\n\nСпикер 3 00:29:21\n\nпросто сбоку, да? Да.\n\nСпикер 1 00:29:22\n\nДа-да-да. Пожалуй, по Да, да, да.\n\nСпикер 3 00:29:27\n\nНо это, знаешь, это же всегда баланс, и я бы хотел уже вот такую, наверное, тему задать, что у тебя, с одной стороны, компания живет за счет того, что зарабатывает деньги, и это какая-то благотворительность полностью. А с другой стороны, надо, чтобы это было great place to work, и в целом, чтобы оно тебя самого драйвило. Но ты же меняешься как предприниматель, и у нас получается такая многонаправленная звезда. То есть куда ни смотри, везде ограничения и проблемы. То есть, с одной стороны, надо зарабатывать, и есть ограничения рынка снаружи, есть конкуренты, есть какой-то хаос рынка, который тебя заставляет что-то делать. Есть люди, которые с тобой работают, у которых свои чаяния и надежды. Есть ты как руководитель, который тоже меняется сам по\n\nСпикер 2 00:30:04\n\nсебе. И вот Ой, я про хаос, извини, что вклиниваюсь. Давно хотел эту мысль ставить, а ты слово хаос сказал. Наконец-то я... Мама, мама, мама. Передаю привет маме, да. Короче, про хаос знаешь мне какое определение, которое я бы хотел потом где-нибудь у нас раскрыть в подкасте? Понравилось, что хаоса не существует. Существует просто большое количество систем, взаимосвязь которых вы не понимаете.\n\nСпикер 3 00:30:26\n\nнастоящий хаос, это я не знаю, это типа что? Движение электронов?\n\nСпикер 2 00:30:30\n\nТам тоже нет. Но то, что у тебя электрон, вероятно, размазан в пространстве, это не значит, что это хаос.\n\nСпикер 3 00:30:35\n\nЭто я понял, как математика. Продолжим. Что делать-то?\n\nСпикер 2 00:30:41\n\nС этой мыслью. Короче, да, это вот мне как физику дико отозвалось. Ладно. Врезка закончена, да, физмат врезка закончен.\n\nСпикер 3 00:30:49\n\nДа-да-да. Возвращаем наших слушателей в реальность, в нашу нормальную. Так вот, получается, что вот как баланс-то этот держать, получается? Что с этим делать? У нас, с одной стороны, напомню, бабки. С другой стороны, у нас типа команда. С третьей стороны, какая бы она ни была по размеру, ну, она поменьше, там попроще. Вот. С третьей стороны, ты еще и партнер. И вы такие, о, Господи, Боже мой, как тут балансировать?\n\nСпикер 1 00:31:12\n\nМне кажется, ответа как никто не даст... Сложно. Спасибо. Не, на самом деле, тут есть хорошая книжка на эту тему, называется «Педагогическая поэма» Антона Семёновича Макаренко. Всем рекомендую, кто не читал, сейчас бы это назвали бизнес-романом, но это, по сути, реально роман про то, как Антон Семёнович Макаренко строил свою колонию для несовершеннолетних. И вот там про всё это, как он балансировал между бизнесом, между бюджетом, где он там брал деньги, что от него требовали разные высшестоящие ведомства.\n\nСпикер 2 00:31:48\n\nЭто ты прям вот, знаешь, мы потом на графике смотреть, где переслушивают, и все такие, какая колония...\n\nСпикер 1 00:31:55\n\nДа-да-да. Про то, как он учитывал интересы своих воспитанников, как он не давал им спуску и всё такое прочее. Очень вдохновляюще, очень поучительно.\n\nСпикер 2 00:32:05\n\nТипа баланс между дисциплиной и свободой, да, вот это всё.\n\nСпикер 1 00:32:10\n\nУ меня, на самом деле, с одной стороны, просто, с другой стороны, непросто. Потому что мы, когда новых сотрудников нанимаем, у нас есть такая онбординг-митинг. Мы со всеми новыми ребятами проводим такой онбординг-митинг. Рассказываем, как у нас что устроено, кто как работает. И я всем говорю, коллеги, у вас есть две функциональные обязанности. Первая – это давать результат, вторая – это получать удовольствие от работы. Вот их две. В долгосроке по-другому не будет. Ну, не сработает. Вы будете давать результат, но вам это будет не в кайф, вы от нас уйдете. Вам будет в кайф, но не будет результата, мы это заметим. И придем к вам с неприятными вопросами. Поэтому результаты, удовольствие от работы. И там и там сложно это понятие сформулировать. Ну, сложности свои. То есть что такое результат? Ну, у нас, наверное, это понятно. С одной стороны, это деньги, то есть заработанные бизнесом. С другой стороны... Это довольные студенты, которые ставят хорошие оценки, уходят с хорошим послевкусием из обучения, потом рекомендуют нас. Вот мы эти метрики там отслеживаем. Туда же включено, сколько людей доходит до конца программы, потому что у нас программа долгосрочная. У нас 90% людей доходит до конца.\n\nСпикер 2 00:33:14\n\nСлушай, а ты говорил, у вас прям какой-то очень длительный курс.\n\nСпикер 1 00:33:17\n\nУ нас они от 4 до 13 месяцев. Ну, мы экспериментируем с форматами. 13 было многовато объективно. То есть там народу к концу уже было тяжеловато. У нас обучение 13 месяцев, они не так, что каждый день, но там раз в месяц это трехдневка учебная в онлайне. То есть три дня по пять часов онлайне.\n\nСпикер 2 00:33:32\n\nМедианная продолжительность какая?\n\nСпикер 1 00:33:34\n\nЯ думаю, что месяцев пять.\n\nСпикер 3 00:33:35\n\n5 месяцев, 90% это очень круто.\n\nСпикер 2 00:33:39\n\n90% людей 5 месяцев с вами дисциплинированно доходят.\n\nСпикер 1 00:33:45\n\nДа, да, всё так. Мы на этом прям заморачиваемся. Это про результат. Удовольствие от работы — это другая история. Это как раз про то, чтобы понимать свои потребности, что тебе нравится, что тебе не нравится, про это заявлять, как-то это учитывать, ну и так далее. Но в долгосроке только так. Я всем это проговариваю. У нас есть встречи один на один у каждого руководителя с каждым его сотрудником, где как раз мы это обсуждаем. Тебе оно вообще как? В кайф, не в кайф? Что там с твоим состоянием происходит?\n\nСпикер 2 00:34:12\n\nЗнаешь, Лёва, какая мысль возникла, что вот Саша, типа, несколько минут назад говорил про то, что у него внутри была какая-то боль много лет назад, когда его как человека не воспринимали. И ты как будто вот это вот там переварил, и теперь со своими сотрудниками прощаешься так, как хотел бы, чтобы с тобой тогда.\n\nСпикер 1 00:34:28\n\nВозможно, проективная история, нельзя этого исключать. Я здесь скорее про другое. То есть я там уверен, что все люди разные. Мы как раз очень следим за тем, чтобы не нанимать таких, как мы. И чтобы мы не нанимали, и чтобы наши руководители не нанимали. Потому что у нас был такой опыт, когда один из наших руководителей свою команду собрал людей, очень похожих на него. Это была не очень удачная история.\n\nСпикер 2 00:34:52\n\nВсе теории менеджмента говорят, что так не делать.\n\nСпикер 1 00:34:55\n\nТак не делалось, но интуитивно... Ну, ты же когда на собеседовании знакомишься с человеком, понятно, что если он на тебя похож, он тебе симпатичен. Ну и дальше вот возникает человеческий контакт, хочется, а потом, короче, все плохо заканчивается.\n\nСпикер 2 00:35:06\n\nВот в этом искусство нанимающего менеджера, да.\n\nСпикер 3 00:35:11\n\nпицценаторная такая получается.\n\nСпикер 1 00:35:12\n\nМне кажется, все-таки это не про результаты удовольствия от работы, мне кажется, это довольно универсальная история.\n\nСпикер 3 00:35:17\n\nВообще, это такой, получается, ответ на то, что мы сказали, вот эта сложная система с кучей-кучей переменных, которые ты никогда в жизни не увидишь, потому что у тебя есть переменная, как минимум другой человек, другие люди, команда. Что это набор таких лёгких правил, в которых, к сожалению, ответственность, ну, точнее, не к сожалению, а для кого-то к сожалению, из руководителей ответственность передается на другую сторону. То есть фраза «удовольствие от работы», в отличие от первого куска, давать результат, ее можно оцифровать. Ну, так или иначе, даже если у вас какой-то очень странный бизнес, все равно его можно оцифровать. А вот «удовольствие от работы» оцифровать нельзя. И это ты, как руководитель, не можешь подходить с микроскопом, насколько ты удовлетворен можно кровь брать. уровень гормонов.\n\nСпикер 1 00:36:02\n\nОцифровать нельзя, но поисследовать можно. Вот, вот, да. Да, то есть в том же самом коучинге, то есть ты говоришь там условно, а что для тебя в работе является там важным? Люди начинают говорить какие-то слова. Вот в этих словах у каждого закрыты свои смыслы. Кто-то скажет уважение, а уважение это для тебя про что? И дальше человек начинает раскрывать какие-то смыслы. И по смыслам, когда он их раскроет, ну и туда углубишься, там уже можно понять, оно присутствует или оно отсутствует. Я, Леон, не ответил на вопрос, как учитывать сложные интересы. Я так это сослался на Макаренко. Если позволите, здесь тоже пару слов скажу. Я-то верю в то, что у каждого человека есть выбор. И вот когда я занимался коучингом, проходил методические программы, вот уже после выгорания, когда в тему психологии и психотерапии замернул глубоко, я решил поучиться тому, как это работает. Нам там сообщили, что у человека есть три возможные реакции на любую ситуацию. Первая, эту ситуацию изменить. Ну, то есть тебе не устраивает что-нибудь, например, как с тобой обращается твой руководитель или ещё что-нибудь. У тебя есть выбор это изменить. Первая реакция. Ты идёшь и говоришь, что можно, пожалуйста, меня чаще хвалить. Или можно, пожалуйста, когда доносите обратную связь, матерные слова не употреблять. Ну, то есть ты пытаешься изменить...\n\nСпикер 2 00:37:13\n\nИли употреблять, да, я тупой.\n\nСпикер 1 00:37:16\n\nили наоборот. Я бодрюсь, да. Ну, короче, изменить. Если изменить не получалось, у тебя есть второй выбор, эту ситуацию принять. Сказать, окей, я понял, изменить не получается, но я выбираю в ней оставаться, потому что, и должно быть какое-то потому что. Должны быть какие-то бонусы, которые ты получаешь от того, что ты страдаешь от этой ситуации. Не знаю. Потому что у меня строчка в резюме, потому что у меня стабильность, у меня ВНЖ завязана на эту работу, у меня там что-то еще. Ну, должны быть какие-то бонусы для того, чтобы ты реально это принял.\n\nСпикер 2 00:37:44\n\nА третья, видимо, уход, да?\n\nСпикер 1 00:37:46\n\nА третий вариант – это озвучить свое отношение к ситуации и выйти из нее. Вот что я обнаруживаю, работая с руководителями, с темлидами, директорами, часто, оценочно часто люди не выбирают из этих трех вариантов и выбирают четвертый вариант «терпеть».\n\nСпикер 2 00:38:00\n\nТипа принять не принял, но сидишь, да? Так, картиночка про муравейник, помните?\n\nСпикер 3 00:38:05\n\nВывод не сделать никакой вообще, да, получается? Просто вот пусть оно будет...\n\nСпикер 2 00:38:10\n\nСлушай, а тут хочется упомянуть интересный факт, который мы упоминали, про то, что слово «рефлексия» знает 85% людей, а реально используют рефлексию каждый день где-то 10-15%. что, возможно, какой-то корреляция происходит между этими...\n\nСпикер 1 00:38:28\n\nЭто понятно, потому что тяжело быть одновременно и субъектом исследования, и объектом исследования. Да. Ты слит со своими эмоциями, слит со своим состоянием. Очень сложно. Именно поэтому хорошо работает, когда кто-то со стороны за тобой наблюдает. в целом, типа, поэтому психотерапия работает Да-да, качественное зеркало тебе просто показывает. Чувак, смотри, вот что с тобой. Ты такой, ё-у, ничего себе, да ну нафиг.\n\nСпикер 2 00:38:51\n\nДальше там нравится, тебе не нравится. Слушайте, а мне, знаете, зацепила вот эта вот история про вот эти 5 месяцев, 90% людей, люди приходят, и мне вот не дает покоя, а кто вообще эти люди и чего они хотят вообще? Это же взрослые люди, которые какие-то карьерные изменения переживают. У них там тоже своя какая-то мотивация. Просто залипли чуть-чуть про внутри компания. Мне еще интересно, у вас же соприкасаетесь с большим количеством людей, Мне вообще интересно, что вот про эту часть ты узнал.\n\nСпикер 1 00:39:22\n\nДа, я готов доложить. У нас выбор какая? То есть у нас каждый год учится порядка 600-700 студентов в открытых проектах. И, наверное, еще плюс-минус столько же, может быть, раза в полтора больше в корпоративных проектах. Это вот в платном обучении, в долгосрочных программах. Плюс мы проводим какие-то бесплатные всякие инициативы, типа открытого университета, там курс темлиц 101, там может собраться 12 тысяч регистраций, там 2 тысячи в онлайне, и все такое прочее. Да, да. Ну, там меняется методика обучения, когда у тебя там 2000 человек в онлайне. Короче, это отдельная история, методически решаемая, но есть свои нюансы. Мы в основном наблюдаем за теми, кто приходит платно в долгосрочные программы. В открытых программах обучения это 50 на 50. 50% люди сами заплатили за свое обучение, 50% за них заплатили компания. На доходимость, на вовлеченность в обучение сам ты заплатил или компания не влияет никак. Согласно нашим замерам. Вот такой интересный эффект. Прикольно.\n\nСпикер 2 00:40:16\n\nХотя казалось бы, да.\n\nСпикер 1 00:40:18\n\nКазалось бы, да, ну а вот нет. Ну, у меня такая же история. Я дважды платил за абонемент в фитнес-зал, трижды дошел, только с третьего раза. Первые два я не доходил.\n\nСпикер 2 00:40:27\n\nЭто, знаешь, это какой-то все-таки, видимо, есть механизм психики, когда ты покупаешь себе вот этот образ, ты за него уже заплатил.\n\nСпикер 1 00:40:34\n\nУже вроде как что-то сделал в целом. уже\n\nСпикер 3 00:40:38\n\nмолодец. Да, история Знаете, я тут оплатил фитнес-зал. Да, да, да.\n\nСпикер 2 00:40:43\n\nтак как я на капитана учусь, всем рассказываю, а сам всю теорию не могу допройти.\n\nСпикер 1 00:40:47\n\nНормально, это нормально.\n\nСпикер 3 00:40:49\n\nза развитием в этом сезоне.\n\nСпикер 2 00:40:50\n\nДа, мне надо до практики успеть пройти теорию, да.\n\nСпикер 1 00:40:55\n\nНу вот, и люди, которые приходят учиться, у нас на входе с ними довольно плотная работа. То есть мы каждого человека просим написать эссе на тему, зачем ты к нам идёшь, зачем ты решил потратить столько денег и провести несколько месяцев обучения. Чтобы что? Чтобы у тебя изменилось что? Чтобы решить какие проблемы? И люди пишут такое сочинение на страничку на две. Потом они проходят пару тестов по управленческим компетенциям. решают кейс специальный, и с каждым человеком устраивается личное собеседование. То есть кто-то от нас созванивается с человеком, предварительно читает эссе, решение кейса, и беседует от 30 до 60 минут. Когда мы эту систему вводили, этим человеком был я. То есть у нас тогда был курс на 100 примерно 10 человек, и я провел 110 этих собеседований. за месяц или за два, то есть я прочитал все эти эссе, решение кейсов. Это, на самом деле, очень прикольно, потому что когда у тебя такое поле для наблюдения, ты начинаешь замечать разницу. То есть кто-то пишет эссе коротенькое, решение кейса коротенькое, а кто-то, наоборот, очень развернуто. Тот, кто коротенький, говорит, слушайте, я, знаешь, что заметил? У вас самая краткая эссе на потоке. То есть реально пять строчек там, пять строчек здесь. У меня вопрос, сколько времени вы на него потратили? Ну что, говорит, ну там я набегу, там у меня работа. Пять минут, говорит, слушайте, а как вы будете учиться? То есть если вы учитесь на бегу, то есть какой в реальности будет эффект? Тот, которого вы хотите и ждёте или нет? Человек такой... Ну и, короче, включаясь, какая-то рефлексия. Ну, в общем, там на этой разнице можно много чего заметить и с человеком обсудить, как он учится. Но что любопытно, по эссе, по разговорам, я вот всех, кто приходит, поделил как бы на три части такие. Первая часть — это люди, которые... либо недавно стали, ну, например, тем лидом, либо кто хочет стать тем лидом, и у них очень много неуверенности по этому поводу, потому что опыта не было такого...\n\nСпикер 2 00:42:37\n\nНу, неопределённость, страхи какие-то, да?\n\nСпикер 1 00:42:40\n\nстрахи, да, справлюсь, не справлюсь, синдром самозванца где-то там помахивает рукой, очень много неуверенности. И они приходят на самом деле обрести уверенность. Чему там ты их будешь учить, как ты будешь учить, это история вторичная на этом этапе, они приходят за уверенность, за тем, чтобы себя чувствовать там комфортно, знать, что я занимаюсь тем, чем надо заниматься, вот этим не надо заниматься, я не занимаюсь, вот нет ничего, чем надо на самом деле заниматься, я сейчас не занимаюсь, чтобы потом выстрелить там, ну и так далее. Очень понятная группа. Вторая группа — это те, кто в целом уже работают. То есть они темледы, у них команды, они там почитали каких-то книжек Тома Демарка или Джоэла Спольски, или что еще там надо читать. Какой-нибудь тренинг прошли. Но у них есть конкретные вопросы. У меня токсичный инженер в команде, на котором все завязано, что мне делать? К нам там не прислушиваются наверху, что нам делать? Ну, у них, короче, просто конкретные вопросы, такие кейсы свои. Они приходят научиться их решать. Ну, их решить и научиться вообще с такими ситуациями справляться. А третья категория, это вообще интересно, такие опытные управленцы, там иногда приходит руководитель отдела, у него там 150 человек в отделе, он пришел учиться к нам на курсы команды, как управлять командой. Я помню, провожу собеседование, смотрю, там сидит парень, я смотрю, лицо знакомое. Он говорит, Сань, привет. Говорю, Володя, привет. Оказалось, Володя из крупного западного банка, у него там большой отдел, мы 10 лет назад проводили у них тренинг. Говорю, Володя, ты к нам зачем? Он говорит, ну, и дальше он начинает что-то рассказывать, но суть в том, что люди приходят найти какие-то новые точки интереса в своей профессии. Потому что скучно, потому что понятно, потому что вроде все известно. А что здесь еще делать?\n\nСпикер 2 00:44:15\n\nА есть ли типа что-то, чего я еще не видел, не знаю, Да, есть ли где кайфануть?\n\nСпикер 1 00:44:20\n\nГде здесь может быть интересно? С этими тремя аудиториями работаем. То есть программу выстраиваешь так, чтобы каждый человек находил что-то для себя. Потому что задача, чтобы... Ну, мы как бы обучение в каком смысле рассматриваем? Что важно, чтобы в жизни что-то изменилось, желательно к лучшему, в результате всего этого процесса. Если изменилось, окей, молодец. То есть это не совсем про знания. Знания-то мы и так получаем. А изменения-то про другое.\n\nСпикер 2 00:44:43\n\nЗнания, объективно говоря, получить можно гораздо более простым способом. Типа в своём ритме...\n\nСпикер 3 00:44:50\n\nБез интервью, эссе на входе еще. Да, да, да.\n\nСпикер 1 00:44:54\n\nСто процентов. Сложнее с образом мыслей и с навыками. Вот образ мыслей наработать, натренировать. Вот это прямо мое почтение. Там должно что-то, видимо, какие-то нейронные цепочки должны по-другому переформироваться, как-то прорасти. Потому что роль другая. Образ мыслей, не знаю, ребенка отличается от образа мыслей родителя. Правильно? Хотя это может быть один и тот же человек. Но когда у тебя появляются свои дети, ты начинаешь уже мыслить как-то иначе. Когда ты становишься водителем, ты начинаешь ненавидеть пешеходов, хотя ты до этого сам был пешеходом.\n\nСпикер 2 00:45:24\n\nПочему? Я их не ненавижу. Я за них опасаюсь.\n\nСпикер 3 00:45:27\n\nИ все дружно ненавидят самокатчиков.\n\nСпикер 1 00:45:29\n\nИ это тоже. И велосипедистов еще. Ну вот, да, это...\n\nСпикер 3 00:45:33\n\nМы осуждаем население.\n\nСпикер 2 00:45:34\n\nчто сейчас люди попытаются самоубиться об мою машину.\n\nСпикер 1 00:45:38\n\nВсе так, все так, да. Да, да. Слушайте, а можно предложить небольшое задание слушателям подкаста? Они на это не рассчитывали. На рефлексию. На рефлексию, да. Коллеги, можете просто для себя поразмышлять по этим двум шкалам, что ли, результаты удовольствия от работы, как у вас? Насколько вы даете результат, и почему вы считаете, что вы его даете? Насколько давно вы общались с теми, кто оценивает тот результат, который вы даете? И насколько вам все это в кайф, то, что происходит? И получаете ли вы то, что для вас на самом деле важно? Вот если вы на эти вопросы поразмышляете, то, наверное, будет уже не бесполезно.\n\nСпикер 3 00:46:15\n\nМощно задвинул. Прикольно.\n\nСпикер 2 00:46:20\n\nЯ теперь даже не знаю, остается только заканчивать.\n\nСпикер 3 00:46:24\n\nСпасибо, Надь.\n\nСпикер 1 00:46:25\n\nСпасибо, на самом деле, что пригласили ребят, и, мне кажется, хорошо поговорили.\n\nСпикер 2 00:46:28\n\nИ тебе спасибо, что ты до нас не доехал. Подключился очень рано утром, между прочим.\n\nСпикер 3 00:46:36\n\nДа, у Саши очень рано. Давайте попробуем просуммировать всю эту штуку, что у нас было. То есть мы с вами поговорили про начало жизни Саши. Путь его был от математика в психологию, в предпринимателя, в разработчика, в руководителя. Тестировщика, что его как... Танго, танго еще было. Танго, но это уже сейчас, наверное, уже, да? Да. Что его это не устраивало, и он это поменял. Про то, как образ тебя как лидера очень сильно, насколько он влияет на окружающих людей. Как работать с хаосом, поговорили. Что такое хаос тоже. Что такое хаос.\n\nСпикер 2 00:47:07\n\nТакой хаос, да, выяснили. Наконец...\n\nСпикер 3 00:47:09\n\nДа, в очередной раз зацепили про эти наши софт-скиллы, хард-скиллы, насмотренность и как это важно для нас в современном мире. И большой такой спич был про то, кто ходит учиться, как люди меняют свою жизнь и как вообще люди с ними работают, и как человек сам с собой внутри работает, чтобы, понимаете, просто прийти и написать две строчки, обставлять, если бы не было резюме, да, у Саши на входе, человек просто бы пришел и сидел бы просто такой, типа...\n\nСпикер 2 00:47:32\n\nинтересная была бы доходимость, да.\n\nСпикер 1 00:47:34\n\nКак преподаватель могу сказать, что очень опасно. Я чувствую себя очень неуверенно, когда я не знаю ожидания людей, что за люди, зачем пришли. нестабильная ситуация. Я начинаю тоже прояснять.\n\nСпикер 2 00:47:44\n\nСолидарен с тобой. И еще последнее было, да, про рефлексию Домашнее задание. между кайфом и результативностью или что там, эффективностью.\n\nСпикер 3 00:47:55\n\nРезультативность и удовольствие от работы, да. И, наверное, на этом все. Спасибо тебе большое. У тебя была прекрасная фраза. Когда мы первые созвонились, пожалуйста, озвучь ее, и это будет классным завершением.\n\nСпикер 1 00:48:08\n\nСлушай, это про то, что никто не является экспертом по вашей жизни. Когда вы идете в обучение, не надо ждать, что вам кто-то даст какой-то совет. Ну, правда, потому что... А что вы можете посоветовать? Я не могу посоветовать, я же не вы. Я не знаю вашего психотипа, я не знаю, что для вас важно на самом деле. Я контекст ситуации могу поисследовать, чтобы как-то понять, что там у вас происходит на самом деле. Но все равно в полной мере мой совет... Это скорее может быть про то, что... перекладывание ответственности. Потому что ответственность на том, кто даст совет. Факт в том, что никто экспертом по вашей жизни не является коллегией. Спасение утопающих, оно в надежных руках самих утопающих. Поэтому сами решайте, что вам делать. Слушайте, пропускайте через свой булшит-фильтр, через здоровый скепсис и экспериментируйте, а потом несите ответственность за то, что вы делаете. Вот так это работает.\n\nСпикер 2 00:48:59\n\nВсе у вас получится.\n\nСпикер 3 00:49:02\n\nПока-пока. Пока-пока.",[],{"image_80":78,"image_180":79,"image_240":80,"image_600":81,"image_1280":82},"storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/03685935-1685-4a80-9dd2-7d07c1d78900_80.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/03685935-1685-4a80-9dd2-7d07c1d78900_180.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/03685935-1685-4a80-9dd2-7d07c1d78900_240.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/03685935-1685-4a80-9dd2-7d07c1d78900_600.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/03685935-1685-4a80-9dd2-7d07c1d78900_1280.png",[84,86],{"type":85,"count":37},"like",{"type":87,"count":88},"dislike","0",[],[91,107,119,131,142,153,164,175,185],{"id":92,"number":37,"season":22,"title":93,"description":94,"type":68,"image":95,"audio":96,"duration":97,"is_explicit":20,"code":21,"publish_date":98,"listenings":99,"is_private":20,"plans":100,"video":46,"images":101},"b2b509bc-d7b7-472a-bb0b-8473375c9973","Чпуля 7.1 Куда делся хайп про Agile и надолго ли ИИ-хайп?","Мы открываем новый, счастливый 7-й сезон\u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>\u003Cp>За много лет на рынке Agile много что изменилось и Лева и Миша рассказывают почему, куда ушел хайп и чем теперь все заняты и куда стремиться.\u003C/p>\u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>\u003Cp>Также на примере цикла Хайпа Гартнера обсуждаем что происходит на рынке использования ИИ, куда все идет дальше и как повлияет на нашу жизнь.\u003C/p>\u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>\u003Cp>Мы рады, что этот текст все еще сгенерирован натуральным интеллектом.\u003C/p>\u003Cp>\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/b2b509bc-d7b7-472a-bb0b-8473375c9973.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/b2b509bc-d7b7-472a-bb0b-8473375c9973.mp3",2291,"2025-10-09T09:01:19.989Z",382,[],{"image_80":102,"image_180":103,"image_240":104,"image_600":105,"image_1280":106},"storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/b2b509bc-d7b7-472a-bb0b-8473375c9973_80.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/b2b509bc-d7b7-472a-bb0b-8473375c9973_180.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/b2b509bc-d7b7-472a-bb0b-8473375c9973_240.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/b2b509bc-d7b7-472a-bb0b-8473375c9973_600.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/b2b509bc-d7b7-472a-bb0b-8473375c9973_1280.png",{"id":108,"number":109,"season":42,"title":110,"description":111,"type":68,"image":11,"audio":112,"duration":113,"is_explicit":20,"code":114,"publish_date":115,"listenings":116,"is_private":20,"plans":117,"video":46,"images":118},"dd3b2466-7c2b-4931-b5f7-8b1ca00931fa",13,"Чпуля 6.13 Виталий Леонов. Что важнее, архитектура или продуктовая стратегия?","Лева и Миша позвали в гости Виталия Леонова, CTO Мовавика, с которым мы знакомы уже много лет.\u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>\u003Cp>\u003C/p>\u003Cp>И наконец выяснили хорошим ли техлидом был ДиКаприо в Титанике\u003C/p>\u003Cp>Как вообще техлиду взаимодействовать с менеджером продукта\u003C/p>\u003Cp>В какой момент должна появляться архитектура и по каким принципам ее строить\r\u003C/p>\u003Cp>Что делать с противостоянием Бизнес vs IT\r\u003C/p>\u003Cp>И за что могут закидать камнями в приличном IT-обществе\u003C/p>\u003Cp>\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/dd3b2466-7c2b-4931-b5f7-8b1ca00931fa.mp3",2427,92,"2025-04-03T06:53:01.238Z",923,[],{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":120,"number":121,"season":42,"title":122,"description":123,"type":68,"image":11,"audio":124,"duration":125,"is_explicit":20,"code":126,"publish_date":127,"listenings":128,"is_private":20,"plans":129,"video":46,"images":130},"fb0d02f0-f1d7-4538-9a2f-133b9c1407c0",12,"Чпуля 6.12 Как устроены конфликты? И что делать?","Миша и Лёва возвращаются к старой теме конфликтов. Разбирают их структуру и виды, а так же стратегию поведения внутри. \r\u003Cp>Мы не избегали конфликтов 5.5 лет с прошлого выпуска на эту тему и многое поняли, так что нам есть что и вам рассказать!\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/fb0d02f0-f1d7-4538-9a2f-133b9c1407c0.mp3",2707,91,"2025-03-20T08:35:53.584Z",577,[],{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":132,"number":133,"season":42,"title":134,"description":135,"type":68,"image":11,"audio":136,"duration":137,"is_explicit":20,"code":138,"publish_date":139,"listenings":140,"is_private":20,"plans":46,"video":46,"images":141},"83eb1f68-6cc7-40b4-84b3-c132451e5fd1",11,"Чпуля 6.11 Дмитрий Безуглый и эволюция в визионера","В гостях у нас был Дмитрий Безуглый.\u003Cp>Поговорили о том, как стать визинером.\u003C/p>\u003Cp>В этот раз у нас получился немного философский выпуск, где Дима на своем личном примере и опыте рассказал про то, как устроена личная эволюция менеджера от делателя руками до визионера.\u003C/p>\u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>\u003Cp>И как устроена эволюция компаний и почему и зачем компаниям нужен продуктовый подход\r\u003C/p>\u003Cp>Собрали эти две темы вместе и добавили туда что же такое стратегия, какие для ее исполнения нужны люди и как это разамазано во времени.\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/83eb1f68-6cc7-40b4-84b3-c132451e5fd1.mp3",4347,90,"2025-02-13T12:39:35.808Z",605,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":143,"number":144,"season":42,"title":145,"description":146,"type":68,"image":11,"audio":147,"duration":148,"is_explicit":20,"code":149,"publish_date":150,"listenings":151,"is_private":20,"plans":46,"video":46,"images":152},"55562b3b-429d-4535-b70c-2e05ec8c34f2",10,"Чпуля 6.10 Как образ результата помогает в борьбе с хаосом и тревогой","Лаконичный выпуск про то, как и зачем формировать образ результата в любом сложном и запутанном деле и можно ли заранее все предусмотреть\u003Cp>Нужен ли детальный план? Помогает он или вредит?\u003C/p>\u003Cp>Описанные цели - это ограничение или фокус?\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/55562b3b-429d-4535-b70c-2e05ec8c34f2.mp3",1512,89,"2025-01-30T08:08:58.241Z",509,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":154,"number":155,"season":42,"title":156,"description":157,"type":68,"image":11,"audio":158,"duration":159,"is_explicit":20,"code":160,"publish_date":161,"listenings":162,"is_private":20,"plans":46,"video":46,"images":163},"336bc639-7f4c-4d7c-89d7-a9620731d936",9,"Чпуля 6.9 Сколько стоят ваши принципы?","Лева и Миша затеяли разговор про то, что такое личные принципы вообще\u003Cp>\u003C/p>\u003Cp>Для чего они нужны менеджеру, предпринимателю или в целом человеку с жизненными целями\r\u003C/p>\u003Cp>Долго разбирались на своих примерах сколько это стоит, зачем оно нужно, как это связано с лидерством и тп\r\u003C/p>\u003Cp>Сами принципы нигде не навязывали, но обильно ими делились. А какие принципы у вас?\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/336bc639-7f4c-4d7c-89d7-a9620731d936.mp3",1934,88,"2025-01-20T09:26:10.682Z",501,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":165,"number":166,"season":42,"title":167,"description":168,"type":68,"image":11,"audio":169,"duration":170,"is_explicit":20,"code":171,"publish_date":172,"listenings":173,"is_private":20,"plans":46,"video":46,"images":174},"6e586501-3bb9-4691-8c79-ae82d23fa85a",8,"Чпуля 6.8 Елена Гришнева. Зачем вам параллельная карьера спикера","Чпуле 6 лет! Было пару недель назад\r\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>И в честь этого события мы позвали Елену Гришневу, основателя бюро спикеров.\r\u003C/p>\u003Cp>Почему? Потому что нам дико интересно самим узнать как это - строить параллельную карьеру спикера?\r\u003C/p>\u003Cp>Поговорили про то как начать, на чем делать упор, как тренироваться, как выбирать темы и можно ли на это зарабатывать\r\u003C/p>\u003Cp>И знаете, выяснилось, что это почти всегда можно совмещать, получать удовольствие и в целом очень востребованная история!\r\u003C/p>\u003Cp>Так что ждем ваших ярких выступлений! С наступающим!\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/6e586501-3bb9-4691-8c79-ae82d23fa85a.mp3",3184,87,"2024-12-26T08:21:49.008Z",498,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":176,"number":22,"season":42,"title":177,"description":178,"type":68,"image":11,"audio":179,"duration":180,"is_explicit":20,"code":181,"publish_date":182,"listenings":183,"is_private":20,"plans":46,"video":46,"images":184},"bd81ccb0-8371-46ec-a9ac-74659296691f","Чпуля 6.7 Как командой исследовать задачи или что такое PBR","Чпуля полезная, очередная. Лева и Миша разбирают полезную для любой команды практику, пришедшую к нам из Scrum.\r\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>Мы подробным образом погрузились в самые пучины заблуждений и мифов про Product Backlog Refinement - он же PBR.\r\u003C/p>\u003Cp>Рассказали про структуру, правила и некоторые принципы, что бы вам было проще!\r\u003C/p>\u003Cp>Обсудим:\r\u003C/p>\u003Cp>\u003C/p>\u003Cul>\u003Cli>Зачем этот самый PBR нужен и что он даст команде и продукту\r\u003C/li>\u003Cli>Принципы этого процесса, без чего точно не взлетит\r\u003C/li>\u003Cli>Этапы и их цели\r\u003C/li>\u003Cli>Лайфхаки и примеры как обычно!\u003C/li>\u003C/ul>\u003Cp>\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/bd81ccb0-8371-46ec-a9ac-74659296691f.mp3",2479,86,"2024-12-12T10:56:27.482Z",593,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":186,"number":42,"season":42,"title":187,"description":188,"type":68,"image":189,"audio":190,"duration":191,"is_explicit":20,"code":192,"publish_date":193,"listenings":194,"is_private":20,"plans":46,"video":46,"images":195},"861ee635-8956-476f-83e6-333b86ef3711","Чпуля 6.6 Как найти баланс и точку Б и обрести насознанность","Миша с Левой продолжили разбирать нелегкий путь руководителя или изменятора на пути больших и сложных изменений в компании.\r\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>Дорога как правило долгая и поэтому проговорили как найти точку Б в любых изменениях, как держать баланс на пути к ней между маленькими победами и стратегическим результатом\r\u003C/p>\u003Cp>В какие ловушки вы тут можете попасть, как их избежать\r\u003C/p>\u003Cp>И отдельные выяснили, что осознанность и насмотренность очень важны. Да, опять. И назвали это насознанность! Пользуйтесь!\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>\u003Cp>\r\u003C/p>","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/861ee635-8956-476f-83e6-333b86ef3711.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/episodes/861ee635-8956-476f-83e6-333b86ef3711.mp3",2525,85,"2024-11-28T12:39:11.887Z",574,{"image_80":196,"image_180":197,"image_240":198,"image_600":199,"image_1280":200},"storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/861ee635-8956-476f-83e6-333b86ef3711_80.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/861ee635-8956-476f-83e6-333b86ef3711_180.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/861ee635-8956-476f-83e6-333b86ef3711_240.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/861ee635-8956-476f-83e6-333b86ef3711_600.png","storage/podcasts/4039d6b5-721e-476d-9183-601f4957a7a4/images/861ee635-8956-476f-83e6-333b86ef3711_1280.png",["Reactive",202],{"$ssite-config":203},{"_priority":204,"env":208,"name":209,"url":210},{"name":205,"env":206,"url":207},-10,-15,-4,"production","podcast-website","https://chpulya.mave.digital/",["Set"],["ShallowReactive",213],{"$63LOZx6kQb":-1},"/ep-94",{"common":216},{"activeTab":217,"isShareActive":20,"episodes":218,"contentPosition":20,"podcast":5,"podcastSlug":219,"showPlayer":20,"activeTrack":46,"pauseTrack":20,"activeEpisode":64,"titleHeight":220,"website":221,"listenUrl":46,"isMobileShareActive":20,"isDataLoaded":35,"favicon":222,"customDomain":46,"episodesCount":220},"listen",[],"chpulya",0,{"button_text":43,"button_link":44,"is_indexing":35,"ym_id":63,"gtm_id":46},""]